|
|
 |
|
|
 |
| Szerző |
Téma: Általános forgalmi adó
|
magdi
|
 Elküldve: 2008 12 21, 17:10:27 (43)
Kedves Zoltán!
Én nem bonyolítanám a programot az ÁFA törvény változása miatt. A kérdéses dátumot nem építeném be a programba. A következőképpen gondolkodom:
1. A beérkező számlának van teljesítési időpontja, ezt kezeli a program. A bevallás időpotjáig, ha pénzügyileg nem teljesített a számla a bevallásban jelezni kell. Ez nyomon követhető akár havi, akár negyedéves, és akár éves ÁFA bevallásról van szó!
2. A kimenő számla esetében a számlát kibocsátó felelőssége, hogy a fizetési határidőben hogyan állapodik meg! Ha teljesítette a megállapodás szerinti dolgát az adót fizesse meg. A pénzügyi teljesítés miatti bonyodalmak ( amelyek sajnos adódnak, egyesek gyarlósága miatt) a számla kibocsátó odafigyelését igényli. A programot nem módosítanám! Amennyiben éven túl nem történik meg a számla kifizetése, úgy bizonyíthatóan önellenőrzéssel visszakérhető a kifizetett ÁFA.
|
amatoer
|
Elküldve: 2008 12 21, 15:55:29 (42)
t. hera!
valamit - lehet, hogy - elírtam volna? vagy - az is lehet, hogy - nem olvasta át alaposan, ami kiszaladt az ujjaimból? ez utóbbi esetben - valóban - kimaradt valamiből...
ami pedig a szavazást illeti; - de ez nem lesz meglepő a fentiek alapján, - feleslegesnek tartom a program módosítását e témában.
|
Panka
|
Elküldve: 2008 12 21, 09:48:22 (41)
Szavazok: nem bántanám az áfa programot.
Azért, mert:
-a vállalkozások nagy többségénél nem zavaró a jelen helyzet,
- esetleges áfa-adóellenőrzésnél nem jelenthet tragédiát ha az
ellenőr számol.Folyamatos tevékenységnél az időbeli csuszás
önmagát kiegyenlitheti.
|
héra
|
Elküldve: 2008 12 20, 18:27:50 (40)
T.Amatoer!
A könyvelésnek mióta kell csak az ÁFA tv.-nek megfelenie? Valamiről lemaradtam?
Üdv.
|
amatoer
|
Elküldve: 2008 12 20, 17:56:04 (39)
üdv, mindenki!
nehéz most őszintének lenni, és nemcsak annak látszani...
ha valaki azt mondja nekem 1 hete, hogy nem fogom kicikizni azt, aki a dátummal szórakozik, és elvárja, hogy a könyvelői program oldja meg helyette a számviteli és az áfa tv. összefésülését, hát... kiröhögöm!
még most is nehezen barátkozom meg a gondolattal, hogy egy ilyen témában ne én, hanem a programozó, vagy pláne a program lássa át az ügyfél számlamozgását(!?).
kizárt, hogy egy ilyen programhelyet valaha is használjak! a könyvelés - ahogy mindannyiunknál - az áfa törvénynek kell, hogy megfeleljen... ha esetleg az apeh helyett majd a könyvvizsgálói kamara ellenőriz, akkor - talán - megváltozhat a véleményem, de addig KIZÁRT!
a könyvvizsgálók "minőség-ellenőrzése" során sem merült még fel egyszer sem - az információim szerint - ez a kérdés.
kíváncsi vagyok, hogy van-e olyan közöttünk, aki egy ilyen programhelyet valóban ki tudna használni? pl. azért, mert olyan nagymennyiségű adatot kezel, amely a hagyományos - kézivezérelt-elhatárolós - módon nem követhető, vagy csupán valamelyik pihentagyú "kolléga" szeretné ezen a módon még ennek a felelősségét is áttolni "PÁN"-ra... (aki - mitológiai elődjének példája alapján - mindig megpróbál mindenkit maximálisan kielégíteni, ami szép tulajdonság ugyan, de nem mindig célravezető!!!)
a csudába, azért mégis sikerült némi cinizmust előhalásznom... és most várom a keresztre-feszítésem!
üdv....
Javítva: 2008 Dec 20, 5:57:34 pm
|
héra
|
Elküldve: 2008 12 20, 17:32:36 (38)
Szia Pán!
Én "Buci"-hoz csatlakozom a véleményemmel.
Azon a mérlegképes továbbképzésen, amin én voltam idén, szintén napirendre került a téma, és az általam szakmailag jónak tartott könyvvizsgáló végzettségű előadó is akképp vélekedett, hogy mivel a két törvény különbözőképp rendelkezik a teljesítési időpontról, nekünk pedig mindkét törvényt be kell tartanunk, muszály a kettőt alkalmaznunk. Azt javasolta, hogy akinek ezt nem tudja a könyvelő programja megvalósítani, az vegye fel a kapcsolatot a programozóval, vagy keressen másikat. A megvalósítási szándékodat korábban olvastam és én akkor meg is nyugodtam, hogy a dolog sínen van. Én is úgy hallottam ezen a bizonyos továbbképzésen, hogy sokaknak tudja a programja ezt. Mi is kényszerűségből az ÁFA-dátumra könyvelünk, de tudjuk, hogy ez így nem teljesen jó.
Hát ennyi.
Én is kíványcsi volnék mások véleményére vagy ellenvéleményére az ügyben.
Üdvözlet mindenkinek.
|
Pán
|
Elküldve: 2008 12 19, 19:00:53 (37)
Kedves kettőst könyvelő Könyvelők!
Az önálló életet élni kívánó ÁFA-dátum polémiájához történt mai hozzászólás arra inspirál, hogy még hangsúlyosabban kérjem:
FOGLALJANAK ÁLLÁST
MINÉL HAMARABB
MINÉL TÖBBEN!
Ez most már nagyon sürgős ám! A teljességhez: arra nagyon nem szívesen vállalkozom, hogy egyik helyen így működjön a program, másik helyen úgy. A honlap egyik jövőbeli továbbfejlesztése a Szavazás funkció lesz majd várhatóan, de egyelőre a nyilvános fórumot tudom javasolni. Az eddig itt megszólalók + további két ügyfelem szóban a jelen helyzet mellett tette le a voksát. Buci mai ellenvéleményét arra szeretném felhasználni, hogy biztassak mindenkit érdekei érvényesítésére. Ez a mostani olyan téma, amelyben nem kívántam egyedül dönteni. Nagyjából fölmértem az ÁFA-dátum bevezetésének következményeit: nem olyan, amibe habozás nélkül bele szabad vágni.
Győzzék meg egymást!
És persze kicsit a programozót is ...
[  vagy  , ez itt a kérdés!]
Tisztelettel: Papp Zoltán
|
Buci
|
Elküldve: 2008 12 19, 14:52:04 (36)
Kedves Kollégák!
Az ÁFA témával kapcsolatban az a véleményem, hogy egyik törvény sem erősebb a másiknál, tehát mind az ÁFA, mind a számviteli törvénynek meg kell felelni ahhoz hogy ne sodorjuk veszélybe azt az ügyfelet, akinek könyvelünk.
A mai technikai körülmények között, úgy gondolom elvárható egy könyvelő programtól hogy külön tudja kezelni a két teljesítési időt, annál is inkább mert ezt már más programok tudják. Természetesen ez nem mehet a biztonság rovására.
Olyan cégnél ahol 20-30 napos fizetési határidővel kerülnek kiállításra a kimenő számlák képtelenség a többszáz számlát duplán könyvelni.
Egy mérlegképes továbbképzésen téma volt az ÁFA dátum.
A résztvevők egy része olyan programmal dolgozik amely egyidőben a jogszablyváltozásal tudta kezelni a problémát.
Másik részük a techikai számlákat alkalmazza, de csak közüzemi számláik vannak ami nem jelentős mennyiségű.
Harmadik részük amely részhez én is tartozom úgy gondolta, mivel nem kell évközi eredményt produkálni a számlák mennyisége pedig nagyon sok nem foglalkozik a két dátummal, ÁFA dátumra könyvel, és év végén elhatárolással oldja meg a problémát.
Az előadó nem dícsért meg az ötletért bennüknket és felhívta a figyelmünke, hogy mennyire veszélyes a játék amire készülünk.
A fentiek miatt nagyon remélem sikerül a programot úgy továbbfejleszteni, hogy minden követelményt kielégítsen.
Üdvözlettel:Buci
|
tede
|
Elküldve: 2008 12 17, 22:15:22 (35)
Kedves Pán!
Kérdésed felszínre hozta a bennem is meglevő bizonytalanságot.
Az ÁFA törvény 58 §-ának értelmezése gondot jelent számomra,
éppen ezért az alábbi kérdést tettem fel véleményezésre az
APEH-nak. Lassan lejár az 1 hónap, még választ nem kaptam rá:
Tisztelt Hivatal!
Gondot okoz az ÁFA törvény 57-58 §-a a felek részletfizetésre vonatkozó megállapodásának a teljesítés időpontjára vonatkozó alkalmazása.
Példákon keresztül szeretném levezetni a lehetőségeket. Egy fuvarozó egyéni vállalkozó megállapodást köt 2008.év március 12-én éven túli időtartamra egy megrendelővel. A megrendelő a tárgy havi fuvarok kiegyenlítésére 90 napot vállal. Problémámat az éven túliságban az időtartam éven túlisága vagy a naptári éven túliság értelmezése jelenti nekem.
a) változat a naptár 12-ik hónapjára figyelemmel
Teljesítés időszaka időpontja fiz.határidő
08.03.12-08.03.31 08.06.29 08.06.29
08.04.01-08.04.30 08.07.29 08.07.29
08.05.01-08.05.31 08.08.29 08.08.29
08.06.01-08.06.30 08.09.28 08.09.28
08.07.01-08.07.31 08.10.29 08.10.29
08.08.01-08.08.31 08.11.29 08.11.29
08.09.01-08.09.30 08.12.29 08.12.29
08.10.01-08.10.31 08.12.31 09.01.29
08.11.01-08.11.30 08.12.31 09.02.28
08.12.01-08.12.31 08.12.31 09.03.31
09.01.01-09.01.31 09.05.01 09.05.01
09.02.01-09.02.28 09.05.29 09.05.29
09.03.01-09.03.31 09.06.29 09.06.29
09.04.01-09.04.30 09.07.29 09.07.29
09.05.01-09.05.31 09.08.29 09.08.29
és így tovább
b) változat a szerződés 12-ik hónapjára figyelemmel
Teljesítés időszaka időpontja fiz.határidő
08.03.12-08.03.31 08.06.29 08.06.29
08.04.01-08.04.30 08.07.29 08.07.29
08.05.01-08.05.31 08.08.29 08.08.29
08.06.01-08.06.30 08.09.28 08.09.28
08.07.01-08.07.31 08.10.29 08.10.29
08.08.01-08.08.31 08.11.29 08.11.29
08.09.01-08.09.30 08.12.29 08.12.29
08.10.01-08.10.31 09.01.29 09.01.29
08.11.01-08.11.30 09.02.28 09.02.28
08.12.01-08.12.31 09.03.31 09.03.31
09.01.01-09.01.31 09.03.31 09.05.01
09.02.01-09.02.28 09.03.31 09.05.29
09.03.01-09.03.31 09.03.31 09.06.29
09.04.01-09.04.30 09.07.29 09.07.29
09.05.01-09.05.31 09.08.29 09.08.29
Melyik megoldás a helyes a kettő közül, vagy
esetleg ezzel szemben egy harmadik megoldás a jó?
Amennyiben az a) megoldás a helyes, akkor azt úgy
is értelmezhetem, hogy az vonatkozhat az egy évnél
rövidebb időszakra vonatkozó szerződésre is, ha
annak időtartama áthúzódik az évek között?
További problémaként merül fel, hogy a ki nem fizetés/
késedelmes fizetés ténye az 57 - 58 §-ban szabályozott
határidőt nyújtja-e - akár további 45 nappal - az
ÁFA elszámolásnál figyelembe veendő teljesítési
időpontot az SZJA szerinti nyilvántartást vezető
adózóknál.
Amennyiben az APEH az a) választ preferálná, úgy nem is
tudnák kapásból olyan tételt mondani, ahol az ÁFA az
évek között húzódna át 2008 után, mert ha a fizikai
teljesítés áthúzódik az évek között, akkor az ÁFA már
a bázis évet nem érinti, az csak időbeli elhatárolás
kérdése a költség illetve árbevétel számlák között.
Amennyiban az APEH a b) lehetőséget tekinti megfelelőnek,
(a véleményem szerint pedig a magyar nyelv szabályai
szerint ez jön le a szövegéből, bár gyakorlati szempontból
nem igazán látom az értelmét) akkor nem várom el a prog-
ramtól, hogy a technikai tételt a tárgyév vonatkozásában
is kezelje.
Javasolt könyvelési tételeim egy példán keresztül:
Fizikai teljesítés 2008.12.31. ÁFA megallapodás 2009.01.31
Bázis év 2008:
Érkező napló 20 %-os adómértékű tétel
2008.12.31 T 511 - K 4541 T 100.000 Ft - K 120.000 Ft
2008.12.31 T 466 - T 20.000 Ft
Kapcsolódó automatikus tétel:
2008.12.31 T 3689 - K 466 T 20.000 Ft - K 20.000 Ft
ÁFA tablóban a tétel nem jelenik meg!!!
Tárgy év 2009:
Érkező napló 20 %-os adómértékű tétel
2009.01.31 T 511 - K 4541 T 100.000 Ft - K 120.000 Ft
2009.01.31 T 466 - T 20.000 Ft
ÁFA tablóban megjelenő tétel!!!
Érkező napló javasolt semleges ÁFA kódú technikai tétele:
2009.01.31 T 511 - K 4541 T -120.000 Ft - K -120.000 Ft
Tehát ez a könyvelő által manuálisan felvitt "negatív"
előjelű tétel, hogy a bázisév után tárgyévben újra lekönyvelt
tételt semlegesítjük a azállítói számlán.
Továbbá vegyesen manuálisan könyveljük az alábbi tételt:
2009.01.31 T 511 - K 3689 T 20.000 Ft - K 20.000 Ft
Ezzel a tétellel semlegesítjük az érkezőtechnikai tétel
költséghatását és egyben kifuttatjuk az átmenő ÁFA (3689)
kartonját is.
Várom a kollégák észrevételét nemcsak könyveléstechnikailag,
hanem ÁFA törvén értelmezése kapcsán is!
|
Pán
|
Elküldve: 2008 12 14, 01:18:06 (34)
Kedves Tede!
Értem: nem odaképzelt értelmezés, hanem inkább a cél könyvelési tételekkel való elérése. Amikor a két dátum eltérő üzleti évre esik, arra a javaslat az lenne, hogy az egyik technikai tétel habozás nélkül az újévi VEGYES-be?
Probléma az ÁFA-alap kimutatása: önmagában a technikai tételből ez már nem következik.
|
|
|  |
 |
|
